FWoE
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Swashbucler - Class half full or half empty

3 posters

Siirry alas

Swashbucler - Class half full or half empty Empty Swashbucler - Class half full or half empty

Viesti  Daemon Ke Huhti 08, 2009 12:56 am

No tossa Mitten, kanssa käytiin pitkää keskustelua Swashbuclerista, kun miellän sen itse rogue classiksi ja Mitten fighteriksi... no se oli keskustelun alkutilanne ja se sitten eksy asioihin, joista oli hankala väitellä... Tosi asia on, että molemmat on oikeassa... Mieltymys kysymys. eli etsin nyt samanlaisuuksia....

Neutraali:
Lucky - Niin ympäri pyöreä
Acrobatic Charge - Mielenkiintoinen yhdistelmä molempien tyyliä

No tässä on featuret mitkä näen "Fighterimaiseksi":
Hitdie on d10
Paras base attack
Samat Save Trow
Yksi fighter bonus feat. "Weapon finesse"
Martial weapon profience

Melko vähän base skillpoints - 2 pointtia enemmän
Dex - Joissain tapauksissa

"Rogueksi":
Class Skills - Lähempänä rogueta
Dex ja Int - Molemilla aika paljon käyttöä näillä
Acrobatic Skill - Tukee hyvin roguemaista toimintaa
Improved Flankin - Roguen opportunisti aspectia?
Slippery Mind - Roguen yksi "special ability"

Vahingon välttämistä auttavat:
Grace - kyky joka vaikuttaa reflex heittoihin
Dodge bonus - perusväistöä parantava

Kriittiseen damageen perustuvat bonukset:
Insightful Strike - + int modifier, damageen str:n lisäksi
Weakeningritical - - 2 str vastustajaan, jos krittaat
Wounding critical - - 2 con vastustajaan, jos krittaat

Suurin osa Special abiliteistä on roguemaisia, joten ehkä sen takia miellän sen rogue classiksi. Oliko tässä mitään ideaa.... Ei! Mutta ainaki saatiin jotakin tännekkin näpytettyä ;D

ps. Niistä lyönti liikkeistä, miellän strenalla kuvittelisin sen olevan vaan sen parhaan iskuvoiman hakemista ja dexällä se on kikkailua ja aukkojen ettimistä...
Daemon
Daemon
Real Case Discusser
Real Case Discusser

Viestien lukumäärä : 636
Ikä : 36
Paikkakunta : Oulu
Reputation : 3
Registration date : 24.04.2008

http://www.students.oamk.fi/~s8saju00/

Takaisin alkuun Siirry alas

Swashbucler - Class half full or half empty Empty Vs: Swashbucler - Class half full or half empty

Viesti  Mitten Ke Huhti 08, 2009 2:56 pm

Tässä kun nyt katsoin tota läpi niin näen ehkä fighterin jolla on pieniä oppeja roguelta, edelleen pieniä. Kuitenkin hitdie ja attack bonus on isommat ja keskeisemmät asiat, joka taas kääntää kelkkaa fighterin puoleen jonka takia tässä vaiheessa kiikun 70-30 fighterin suuntaan. Skilli pisteet on hiukan korkiammat jolloin skillejäkin on jonkin verran enemmän, mutta samat kuin fighterilla, muutama lisää vaan siihen. Still 70-30. Martial weapon profiency tai Weapon finesse feat on aika sama molemmissa tapauksissa. Still 70-30. Skilleistä sen verran että paha sanoa koska roguella on melkein kaikki muut paitsi maagiset skillit, ja osa niistäkin. Eli tämä vertailu on vähän mahoton koska tällä kaikki klassit on lähempänä rogueta, mikäli niillä ei ole identtiset skillit fighterin kanssa. Sitten insightfull strike, weakenin' and wounding crits, mitä niihin tulee niin nämä muutama special attribute on todellakin roguemaisia. Mutta mitä slipery mindiin tulee niin en yhdistä sitä rogueen vain sen takia että silläkin on sama. Varsinkin kun monet muut saa sen ennemmin kuin rogue, esim Swashbuckler. Eli ennemminkin rogue tässä tapauksessa hiukan vaikutteita swashbucklerista eikä toisinpäin. Tässä vaiheessa tilanne laskee 65-35. Ja sitten kun otetaan huomioon ettei swashbucklerilla ole roguen stealth skillejä niin acrobatics tukee lähinnä taistelussa anti-opportunisti näkökulmalta. Still 65-35. Sitten kun otetaan huomioon taas kaksi pientä yksityiskohtaa eli puolustaminen gracella ja dodge bonuksella, jotka kuitenkin ovat pieni osa myös päädyn 60-40 fighterin eduksi.

Lopputuloksellisesti on totta että Swashbucklerilla on paljon pikkusia asioita roguelta, mutta valtaosan ajasta, leveleistä ja toiminnasta se on enemmän fighterin suuntaan kääntyvä. Tämä erityisesti huomioiden siinä että fyysinen kestävyys on vastaava kuin fighterilla samoin taistelutaito. Rogue tai tarkemmin ottaen swashbucklerin finesse henkiset toiminnot ja osaamiset ovat vähäisempi osa-alue. Etenkin en osaa yhdistää näitä kahta luokkaa (Rogue ja swashbuckler) keskenään, koska heidän ajatusmaailmansa, taistelutapansa ja selviytymiskeinonsa ovat lähes päinvastaiset.

Ainakin so I've read. study
Mitten
Mitten
Overlord
Overlord

Viestien lukumäärä : 745
Ikä : 36
Paikkakunta : Raahe/Oulu
Reputation : 1
Registration date : 10.04.2008

http://www.students.oamk.fi/~s7lajo00/FWoE/

Takaisin alkuun Siirry alas

Swashbucler - Class half full or half empty Empty Vs: Swashbucler - Class half full or half empty

Viesti  Daemon Ke Huhti 08, 2009 4:53 pm

Slipery Mind ei liity rogueen? Ensinnäki ketkä saavat sen nopeammin ja esitettiinkö se classi corebookissa?
Katsoit myös läpi sormien, että rogue ja swashbuckler käyttävät samoja main attributeja 1st Dex ja 2nd Int


Edit:
Kaksi lainausta Washbucklerin

"Alignment: Just Like Rogues, Swashbucklers tend to be diverse in their outlooks, and thus their alignments."

"Other characters: Swashbucklers prefer to work other lighly armored characters. They go best along with rogues and bards."

Eli en usko että heidän ajatusmaailmansa nyt niin kauhean poikkeavat toisistaan ole....
Daemon
Daemon
Real Case Discusser
Real Case Discusser

Viestien lukumäärä : 636
Ikä : 36
Paikkakunta : Oulu
Reputation : 3
Registration date : 24.04.2008

http://www.students.oamk.fi/~s8saju00/

Takaisin alkuun Siirry alas

Swashbucler - Class half full or half empty Empty Vs: Swashbucler - Class half full or half empty

Viesti  Mitten Pe Huhti 10, 2009 10:06 am

Sekö tarvii olla esiteltynä corebookissa? Eli se joka sen saa ekana on sen rightfull owner vaikka joku muu saisikin sen aikasemmin tai olisi parempi siinä? Toiseksikin slipery mind on monin puolin ability joka ei ehkä tähän meidän väittelyyn liity, se vaan sattuu olemaan molemmilla, mutta sisällöllisesti se ei osu kohilleen tähän väittelyyn.

Okay alignmentti on kuin roguella, eli ei rajoituksia, tämähän rajaakin paljon yhteneväisyyttä. Mutta tuo kyllä todistaa että swashbucklerkin ei ulkokuorellisesti paljasta alignmenttiaan. Tosin kylä uskon tätä hiukan useammastakin luokasta kuin vain rogue ja swashbuckler, mutta totta pieni yhteneväisyys. Jälleen ei mikään suuri, uskon että esim taistelijamainen kestävyys on painottavampi.

Toinen lainaus on taas vähän ristiriitainen. On totta että hän tulee kevyesti haarniskoituneiden kanssa toimeen (suoraan miksi en tiedä), mutta tämä jälleen varmasti jättää tuohon kirjoon melko monta luokkaa. Ja se kenen kanssa hän tulee juttuun ei tuossa perustella että sen takia että he ovat samanlaisia. siinähän vain todetaan että parhaiten hän tulee juttuun roguen ja bardin kanssa, ei muuta selitystä ku että ne käyttää light armoria. eli vissiin se tulee sitten toimeen Warmagen ja Spellthiefinkin kanssa? Tai fighterin joka käyttää light armoria?

Ja main attributet voivat olla samat, mutta nekin on taasen kiinni pelityylistä ja tarinan etenemisestä. On totta että noin se voi mennä ja varmaan valta-ajan meneekin, mutta ehkä menemmme liian tekniseen osioon jos alamme tätä kantaa pitemmälle. Itsekin taisit sanoa että ajattelet tätä roolin kannalta et sääntöjen?
Mitten
Mitten
Overlord
Overlord

Viestien lukumäärä : 745
Ikä : 36
Paikkakunta : Raahe/Oulu
Reputation : 1
Registration date : 10.04.2008

http://www.students.oamk.fi/~s7lajo00/FWoE/

Takaisin alkuun Siirry alas

Swashbucler - Class half full or half empty Empty Vs: Swashbucler - Class half full or half empty

Viesti  Tutor Ti Huhti 14, 2009 11:50 am

Jos halutaan kiistellä kirjojen merkityksestä (coreclassi-keskustelu edellä etc.) niin olisi varmaan hyvä huomata, että Swashbuckler on Complete Warriorissa, eikä Complete Adventurerissa -> Fighter, ei Rogue.

Lisäksi pitää ottaa huomioon, että Swashbucklerin paikka on lightarmor-hahmojen keskellä, ei siksi että he olisivat "samanlaisia" vaan, koska Bard ja Rogue yms. ovat paskoja taistelijoita (kärjistän nyt osoittaakseni pointin). Hänen tehtävänsä on puolustaa heikompia meleetaistelijoita ja vahvistaa ajoittain heidän partiotaisteluansa. Lainatakseni wizards of the coastia: When working with a party, take the lead and press the attack when trouble arises, placing yourself between the enemy and more vulnerable party members.

Lisäksi swashbuckler vahvistaa roguen sneak attack taistelua improved flankillaan, mikä helposti selittää osittain miksi Swashbucklerin kannattaa hengata roguen lähellä. Hän vahvistaa muita taistelijoita. Ja lisätäkseni vielä lisää lainauksia: A rogue or monk makes an excellent adventuring partner for you. On itsestäänselvää, että "excellent" adventuring partner kenellekkään ei ole tyypiltään samanlainen hahmo. Rogue ja fighter ovat hyvä pari, koska ne täydentävät toisiaan erojensa vuoksi.

Swashbucklerilla ei ole haettu EDES roguetyyppistä fighteria missään nimessä, vaan näyttävää ja erilaista taistelutyyliä, diplomatiaa ja ennenkaikkea sankaria.

Voisimpa vielä vittuillakseni heittää ilmaan, että Swashbuckler on enemmän bardi, kuin rogue. Twisted Evil
Tutor
Tutor
Rookie
Rookie

Viestien lukumäärä : 36
Ikä : 36
Paikkakunta : Soviet Motherland
Reputation : 0
Registration date : 06.05.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

Swashbucler - Class half full or half empty Empty Vs: Swashbucler - Class half full or half empty

Viesti  Daemon Ti Huhti 14, 2009 10:46 pm

Mitten kirjoitti:Sekö tarvii olla esiteltynä corebookissa? Eli se joka sen saa ekana on sen rightfull owner vaikka joku muu saisikin sen aikasemmin tai olisi parempi siinä? Toiseksikin slipery mind on monin puolin ability joka ei ehkä tähän meidän väittelyyn liity, se vaan sattuu olemaan molemmilla, mutta sisällöllisesti se ei osu kohilleen tähän väittelyyn.

Sen classin ominaisuus kenellä se esiintyy eka... Ja et antanu niitä muita classeja Sad
Ja lainaukset lähinnä kumoaa, sen että heillä on täysin eri ajattelu maailma... jos olisi näin heidän tiimityönsä ei välttämättä onnistu


Mitten kirjoitti:Ja main attributet voivat olla samat, mutta nekin on taasen kiinni pelityylistä ja tarinan etenemisestä.

Mutta classi määrittää aika pitkälti pelityylisi dnd:ssä, riippumatta mistä aloitat hahmon luomisen...

Tutor kirjoitti:Jos halutaan kiistellä kirjojen merkityksestä (coreclassi-keskustelu edellä etc.) niin olisi varmaan hyvä huomata, että Swashbuckler on Complete Warriorissa, eikä Complete Adventurerissa -> Fighter, ei Rogue.

Mutta selvästikin Rogue Like hybridi..... Mikä tuohon Bardi heittoon tulee, niin en näe mitään järkeä tehdä hybridiin perustuva hybridi? Bardi omaa jo Fighting, Skill ja Magic.... Ja khyllä bardin Combat Skillit, mutta bardi onki luotu olemaan support class, joka on hyvä olla magen, roguen ja Fighterin lisänä, sen monipuolisen classi rakenteen takia. Bardi pystyy auttamaan jokaista classiä.... ja washbucklerilla ei omaa yhtään tätä ominaisuutta aika kehno Bardi/Fighter hybridi... Ehkä "Sankari" teema yhdistää nämä toisiinsa, mutta siihen se jääkin.

Offtopic:
Bardi on vissiin ali arvostetuin classi dnd:n core bookissa..... Meidän porukassa se varmasti johtuu siittä, että kukaan meistä ei ole pelannut sitä classiä korkealle lvl:lle. Samaa vikaa, kuin Wizardilla ;I
Daemon
Daemon
Real Case Discusser
Real Case Discusser

Viestien lukumäärä : 636
Ikä : 36
Paikkakunta : Oulu
Reputation : 3
Registration date : 24.04.2008

http://www.students.oamk.fi/~s8saju00/

Takaisin alkuun Siirry alas

Swashbucler - Class half full or half empty Empty Vs: Swashbucler - Class half full or half empty

Viesti  Tutor To Huhti 16, 2009 11:58 am

Daemon kirjoitti:
Mutta selvästikin Rogue Like hybridi..... Mikä tuohon Bardi heittoon tulee, niin en näe mitään järkeä tehdä hybridiin perustuva hybridi? Bardi omaa jo Fighting, Skill ja Magic.... Ja khyllä bardin Combat Skillit, mutta bardi onki luotu olemaan support class, joka on hyvä olla magen, roguen ja Fighterin lisänä, sen monipuolisen classi rakenteen takia. Bardi pystyy auttamaan jokaista classiä.... ja washbucklerilla ei omaa yhtään tätä ominaisuutta aika kehno Bardi/Fighter hybridi... Ehkä "Sankari" teema yhdistää nämä toisiinsa, mutta siihen se jääkin.

Offtopic:
Bardi on vissiin ali arvostetuin classi dnd:n core bookissa..... Meidän porukassa se varmasti johtuu siittä, että kukaan meistä ei ole pelannut sitä classiä korkealle lvl:lle. Samaa vikaa, kuin Wizardilla ;I
Eli DnDssä on vain kolme classia? Fighter, rogue ja mage? Ja kaikki kyvyt perustuvat noihin kolmeen classiin? Jokainen feat kuuluu oman classinsa alueelle jne jne? Kuulostaa muistaakseni Dungeons Masters Guide IIn ehdottama tapa pelata pelkistettyä, tylsää campaignia. Ja siinäkin oli Expert, eikä rogue. Täysin irrelevanttia.

Eikä tarvitse repiä pelihousuja. Swashbucklerin skillit esim. ovat Bardi-skillejä. Pitää muistaa bardin todellinen asema fantasiamaailmassa. Joukkojen inspiroiminen ja sosiaaliset taistelut. Niin ikään swashbucklerin hommia. Loput bardin abilityt on muuta taisteluun tarkoitettua täytettä, millä ei ole tekemistä bardin tehtävään campaignin aikana. Ei bard/fighterille anneta bardin taisteluominaisuuksia, sehän on FIGHTER. Eikä sille anneta myöskään fighterin sosiaalista kömpelyyttä, sehän on BARD. Eli melko onnistunut bard/fighter hybridi.

Mainitakseni vielä, aika outo takinkääntö, että ensin "se jolla eka, sen classability" ja sitten kun bardia tarjotaan niin se onkin muiden classien sekasikiö. Bardihan tulee vielä kivasti ekana siellä kirjassa! Twisted Evil
Tutor
Tutor
Rookie
Rookie

Viestien lukumäärä : 36
Ikä : 36
Paikkakunta : Soviet Motherland
Reputation : 0
Registration date : 06.05.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

Swashbucler - Class half full or half empty Empty Vs: Swashbucler - Class half full or half empty

Viesti  Daemon To Huhti 16, 2009 9:19 pm

Tutor kirjoitti:
Eli DnDssä on vain kolme classia? Fighter, rogue ja mage?

Ajattelen melkein noin, mutta en määrittele niitä kolmena classinä, vaan luokitan kuitenki classit yksikertaiseen muotoon "Taistelija", "Taito", "Velho". Bardi On minun mielestä näitten kolmen hybridi


Bardilla on kuitenki uniikit Abilityt joita ei muut classit ei omaa..en tarkoita Bardi on hybridi Fighteristä, roguesta ja wizardista, vaan se omaa vähäsen Taisteliaa, taitoa ja velhoutta, joka tekee siittä hybridin. On aika kummaa, minun mielestä tehdä Hybridi bardista jos yhtään sen hyviä ominaisuuksia ei siirry tulevalle classille? Mistä lähtien Bardilla on ollut kriittisiin iskuihin perustuvia abilityja.... Entä missä Musical ability. Missä lumous ja illuusio loitsut. Missä Knowledget... Missä on ne asiat mikä tekee bardista bardin? Pelkät sosiaaliset Skillit eivät tee bardia... Neutral
Daemon
Daemon
Real Case Discusser
Real Case Discusser

Viestien lukumäärä : 636
Ikä : 36
Paikkakunta : Oulu
Reputation : 3
Registration date : 24.04.2008

http://www.students.oamk.fi/~s8saju00/

Takaisin alkuun Siirry alas

Swashbucler - Class half full or half empty Empty Vs: Swashbucler - Class half full or half empty

Viesti  Tutor Pe Huhti 17, 2009 4:31 pm

Daemon kirjoitti:Pelkät sosiaaliset Skillit eivät tee bardia... Neutral
Eivät niin, mutta ne riittävät vallan hyvin tekemään bard/fighter hybridin. Muistakaa kuitenkin, että pidän Swashbuckleria edelleen vaihtoehto-fighterina enkä minkäänlaisena hybridina. Lainatakseni itseäni: Heitin vittuillessani ilmaan bard/fighter-ajatuksen tongue
Tutor
Tutor
Rookie
Rookie

Viestien lukumäärä : 36
Ikä : 36
Paikkakunta : Soviet Motherland
Reputation : 0
Registration date : 06.05.2008

Takaisin alkuun Siirry alas

Swashbucler - Class half full or half empty Empty Vs: Swashbucler - Class half full or half empty

Viesti  Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Takaisin alkuun

- Similar topics

 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa